金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入人的正常语速是多少字，正常人的语速一般在每分钟市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)人的正常语速是多少字，正常人的语速一般在每分钟，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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