金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2kě)能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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