金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂发胶必须当天洗吗，发胶怎么洗掉、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候发胶必须当天洗吗，发胶怎么洗掉这(zhè)个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套发胶必须当天洗吗，发胶怎么洗掉。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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