金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù来分期倒闭了吗 来分期被国家处理了吗)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有来分期倒闭了吗 来分期被国家处理了吗的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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