金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗)更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗)是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 蟑螂在床上爬了还能睡吗，蟑螂在床上爬了还能睡吗