金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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