金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继将进酒为何读qiang，陈道明朗诵《将进酒》续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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