金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一国家常务委员7人，国家常务委员7人简历些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(x国家常务委员7人，国家常务委员7人简历iāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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