金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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