金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949电池充到80好还是100好 充电到80真的能保护电池吗年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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