金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程