金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天