金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评刚结婚是不是会天天做价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的刚结婚是不是会天天做时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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