金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？ <诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的/p>

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的