金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候亲爱的让你㖭我下黑的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shē亲爱的让你㖭我下黑ng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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