金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候长沙哪个区是中心区，长沙哪个区属于市中心也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)长沙哪个区是中心区，长沙哪个区属于市中心如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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