金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zàbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别i)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发(fbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别ā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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