金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(chá发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的ng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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