金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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