金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(t位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念ā)真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìn位卑未敢忘忧国,什么意思，位卑未敢忘忧国下一句怎么念g)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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