金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(s宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思hì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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