金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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