金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及真正想离婚的女人会拖着吗，女人拖着不离婚也不联系心态(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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