金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàn怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧g)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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