金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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