金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之昆仑山在哪个省哪个市，昆仑山在哪个省哪个市哪个县后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)昆仑山在哪个省哪个市，昆仑山在哪个省哪个市哪个县8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)昆仑山在哪个省哪个市，昆仑山在哪个省哪个市哪个县对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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