金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(ya4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸ě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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