金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(p定性变量与定量变量区别在哪，定性变量与定量变量区别ín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀定性变量与定量变量区别在哪，定性变量与定量变量区别登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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