金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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